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Anonyme Cochonfucius a dit...

Le rêve est aussi un ingrédient de certaines constructions poétiques.

Pas aussi beau que ceux des candidats, nous en convenons volontiers.

16 novembre, 2011 10:37

Blogger Jean Véronis a dit...

La politique c'est parfois un peu de la poésie, finalement. Guaino l'a bien montré: l'anaphone, les sonorités, le rêve...

16 novembre, 2011 10:40

Anonyme Anonyme a dit...

À sa décharge, après Mitterrand (14 ans) et Chirac (12 ans), en avril 2007, inviter à rêver une nouvelle France, c'était plutôt pas mal. Evidemment, personne n'a vu venir (à tort ?) les événement de septembre 2007...

Dans ce contexte, en novembre 2011, re enchanter le rêve français, ça a quand même quelque chose de profondément saugrenu.

16 novembre, 2011 12:53

Blogger Jean Véronis a dit...

Personnellement le rêve me plaît assez. Déjà en 68 d'ailleurs...

Où va une société qui ne rêve plus ?

16 novembre, 2011 12:55

Anonyme anxest a dit...

J'aime beaucoup l'idée et le principe de cette analyse, par contre, je me demande encore une fois à la lecture de cette nouvelle étude si vous prenez en compte la proximité des termes visant à renverser la portée du mot, je pense aux termes "pas, jamais, arrêter, etc". Vos analyses seraient grandement éclairées si vous révéliez ces éléments.. Car on sait tous que rêver et "ne pas rêver" ont des portées diamétralement opposées.. Ne pas les prendre en compte, c'est orienter les résultats, et fausser l'étude..

16 novembre, 2011 14:10

Blogger Jean Véronis a dit...

Vous avez raison. Ceci étant personne n'est en mesure de le faire, la complexité du langage échappe pour l'instant en grande partie à la science.

il faut donc être prudent. Néanmoins quand on travaille sur des masses statistiques, on peut faire des hypothèses. Que Sarkozy utilise 10 fois plus le mot rêve que Royal n'est pas anodin. Qu'il l'utile principalement à la négation serait toute de même surprenant, et il n'y a, pour s'assurer du contraire, pour l'instant, que l'oeil de l'expert.

16 novembre, 2011 14:14

Anonyme anxest a dit...

Je crois volontiers que l'exhaustivité échappe à la science en matière d'analyse du langage, la question de l'ironie en particulier demeure. Mais il n'est pas beaucoup plus compliqué d'analyser la présence d'un mot dans l'environnement d'un autre. Ce n'est qu'une question de filtres, et donc beaucoup du choix de logiciel. Le problème vient surtout du temps à sa disposition, et si j'ose, de ce que l'on cherche à démontrer.

16 novembre, 2011 21:39

Blogger Jean Véronis a dit...

Pour avoir fait de la recherche sur le sujet pendant une trentaine d'années, je suis bien placé pour connaître la difficulté du problème. Je ne connais hélais pas de logiciel qui traite ce type de contexte de façon fiable...

16 novembre, 2011 21:46

Anonyme anxest a dit...

Si on parle d'un logiciel qui le ferait tout seul, alors moi non plus.


Il me semble avoir à me justifier :
Je tiens donc à préciser que je sais à qui je m'adresse, pour avoir commencé l'apprentissage de l'analyse sur Contextes et avoir survolé votre page wikipedia. (Précisons également que mon master, s'il se raccroche à la grande branche de la linguistique, n'est pas aussi spécifique, j'avoue avoir malheureusement perdu le jargon).

D'autre part, si je dois confesser mes penchants politiques, je dois avouer que votre article va dans le bon sens en ce qui me concerne.

J'ose une dernière question en espérant que vous n'y verrez pas là de la persécution. De quelle manière rééquilibrez-vous l'écart entre les 630 discours de Nicolas Sarkozy, les 43 de Ségolène Royal, les 43 de François Bayrou et les 27 de Le Pen ?

16 novembre, 2011 22:07

Blogger Jean Véronis a dit...

Non, non, ne vous justifiez pas ! le but n'est jamais ici de mettre qui que ce soit mal à l'aise, pardonnez-moi si j'ai pu en donner involontairement le sentiment.

En ce qui concerne le rééquilibrage, les graphiques que je donne sont exprimés en fréquence pour 100 000 mots, ce qui permet de tenir compte des différences de taille. D'ailleurs, les 630 discours de Nicolas Sarkozy sont sur la période 2004-2011. Pendant la campagne, de tête il me semble qu'il en a fait 64 -- ce qui est déjà beaucoup. Ca fait la taille d'un beau roman (et ça permet donc d'avoir un point de vue statistique un peu crédible).

16 novembre, 2011 22:40

Anonyme Zinaware a dit...

Salut
Merci beaucoup pour l’article
Bon courage
A bientôt

17 novembre, 2011 21:27

Anonyme Anonyme a dit...

Qui survivra, verra.

17 novembre, 2011 21:48

Anonyme Anonyme a dit...

"Le sommeil de la raison..."

18 novembre, 2011 10:21

Blogger Marc a dit...

Votre analyse démontre surtout que ce n'est pas le rêve qui développe l'imagination.

21 novembre, 2011 18:50

Blogger Marc a dit...

Votre analyse démontre surtout que ce n'est pas le rêve qui développe l'imagination.

21 novembre, 2011 18:51

Blogger chantal a dit...

Blogueur de la vingt cinquième heure, je découvre vitre lieu avec intérêt et plaisir!

01 décembre, 2011 09:59

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