tag:blogger.com,1999:blog-472696368228143762.post-51018783962939285652006-12-06T09:04:00.000-08:002006-12-06T09:13:33.340-08:00La fina parto de disputoj pri la supersignoj en Snifejo (Nur miaj tekstoj)==========================================================<br />19.10.2006 11:29:12 GMT Peeter » Beleco ne estas objektivakriterio por taksi vivajn lingvojn. Beleco estas subjektiva lau plejparto deaspektoj. Krome ekzistas etikaj moralaj normoj kiujn oni ankau devas konsideri, ne nur pri lingvoj sed por ekzemple por homa eksteraĵo<br />=============<br />19.10.2006 11:31:50 GMT Peeter » Lingvoj realaj vivas same kiel vivas homoj au popoloj. Oni ne trovas celon de la vivo sed tio ekzistas malgrau ĉio<br />=============<br />19.10.2006 11:32:51 GMT Peeter » Nuntempa esperantistaro konsistas grandparte el esperantistoj kiuj ne estas "finvenkistoj"19.10.2006 11:33:45 GMT Peeter » Lau mi oni antauĉio devas klare difini celon kaj nur tiam eblas trovi taugan rimedon por solvi la problemon19.10.2006 11:34:28 GMT Peeter » Tio rilatas al planlingvaj kaj aliaj projektoj<br />=============<br />19.10.2006 11:36:23 GMT Peeter » Mi ripetas ke esperanto estas viva lingvo. Ĝia komunumo transformiĝis el plejpartefinvenkistoj al plejparto de simplaj konsumantoj<br />=============<br />19.10.2006 11:38:28 GMT Peeter » Ĉar la komunumo de tiulingvoestas kia ĝi estas, ne estas akceptebla iu ajn radikalasanĝo (same kiel ne estas akceptebla radikala ŝanĝo de la finna lingvo)<br />============<br />19.10.2006 11:40:02 GMT Peeter » Mi ripetas ke lau mi ĉiuj ideoj kiuj ne produktas rektan perforton kaj danĝeroj al aliaj estas bonvenaj kaj se ne tuj do eble iam poste iel utiligeblaj<br />==========================================================<br />19.10.2006 12:27:05 GMT Peeter » Supersignoj kiel problemo ekzistas (pejparte ekzistis) en plejparto de lingvoj. Pri bezono de ili en esperanto mi jam skribis pli frue, do ne ripetas.19.10.2006 12:28:47 GMT Peeter » Havi tajpikon au komputilbutonaron konforman al la propra lingvo povas ĝui ĉefe grandlingvanoj.19.10.2006 12:34:10 GMT Peeter » En Estonio reginta sovetaokupacia ordo kauzis ke tajpiloj estis malfacile akireblaj. Se entuteaĉeteblis, do produktitaj en Germanio au Jugoslavio kaj senestonaj literoj. Plejparto de tajpiloj ebligis tajpi supersignajn(ĉapelitajn) literojn per dufoja tajpado (komence supersigno,poste la litero). Mia tajpilo ebligis per plurfoja tajpado tajpiesperantajn literojn sed ne ĉiujn estonajn. En tiaj okazojoniau forlasas supersignojn entute au uzas aliajn supersignojn.19.10.2006 12:37:43 GMT Peeter » Anstatauigo de supersignajliterojper litergrupo sensupersigna estas eĉ pli malbona ol uzado dealdonaj signoj origine nepropraj en la lingvo. Dum sepdekaj jarojenEstonio telegrafo transiris al internacia telegrafkodo kajĉiujtelegramoj havis anstatau supersignaj literoj paron da aliaj. Tiokauzis ne nur konstantan ridadon kaj mokojn sed ankaumiskomprenojn.19.10.2006 12:40:37 GMT Peeter » Veno de komputila erao kaj demobiltelefonoj denove levis la demandon pri supersignoj. EnEsperantoeblas la h-sistemo kion proponis Zamenhof al presejoj kiuj nehavissupersignojn. Tiu solvo estis antauvidita kiel provizora kajtaugisnur tiutempe.19.10.2006 12:42:13 GMT Peeter » Lige kun la unua ondo dekomputilprograma disvastiĝo oni ĉefe uzis anglalingvajnprogramojn kaj supersignoj estis problemo, ne nur en Esperanto sedenplejparto de lingvoj19.10.2006 12:46:18 GMT Peeter » Malgrau tio ke ekzistis proponodeZamenhof por tiaj okazoj, plejparto de esperantistoj iris alianvojon. Mi komence dubis pri boneco de ĝi sed poste ekuzis. Lax-sistemo. Fakte ĝi estas eĉ pli bona ol h-sistemoĉarh estas litero en esperanta literaro sed x ne estas. Do estas plifacile rimarki ke temas ne pri litero sed signo (same kielsupersignonur iom aliforma kaj aliloke).19.10.2006 12:47:01 GMT Peeter » Tio ne estas normo sed uzatapraktiko pro sciataj kialoj.19.10.2006 12:48:09 GMT Peeter » Nuntempe supersignoj plu ne estasproblemo ĉar multaj grandaj lingvoj bezonis ilin kajprogramistoj faris ilin akireblaj (ankau por esperanto).19.10.2006 12:49:38 GMT Peeter » Se iu ankorau uzas malnovajnprogramojn au tajpilojn, tio ne estas konsiderinda kialo porrifuzisupersignojn.19.10.2006 12:51:51 GMT Peeter » Multaj babilejoj esperantaj estassupersignohavaj. Tamen troviĝas ankorau ankau tiaj kienecesasuzi h- au x-sistemon (Ekzemple babilejo de PEA(www.esperanto.pl)).19.10.2006 12:57:05 GMT Peeter » Tio kun kio mi puŝiĝisnunen snifejo estas tamen io eksterordinara. Por kompreni lafenomenonmi prenis al mi iom da tempo por ne ofendi la mastron kaj trovi plibonajn esprimojn por klarigi miajn koncernajn opiniojn.19.10.2006 13:04:44 GMT Peeter » (Daurigota poste)19.10.2006 13:04:59 GMT Peeter » Ĝis<br />==========<br />20.10.2006 12:55:38 GMT Peeter » Saluton Snifi!20.10.2006 12:56:46 GMT Peeter » Hodiau iom pri la literaroj kailiajsupersignoj en pli vasta politika kaj precipe lingvopolitikakonteksto.20.10.2006 12:58:10 GMT Peeter » Kiel vi verŝajne bone sciasofte literaro perforte altrudita portas signon de politika influo.20.10.2006 13:02:55 GMT Peeter » En komenco de pasinta jarcento ennordo oni kompilis skribajn lingvojn por malgrandaj lingvoj(multajel ili parencaj al la niaj). Literaro ekuzita estis la latina. DumlaStalina regado kiam en Sovetio regis ekstreme forta rusigo oniŝanĝis la literaroj de tiuj lingvoj al cirilaj. En tiajokazoj la lingvouzantoj kiuj perforte devas uzi aliajn literojnkonstante sentas sian diskriminadon kio maldemokratie perfortigasilin. Tio sento konserviĝas longe (multajn generaciojn).20.10.2006 13:06:47 GMT Peeter » Mi estas uzinta latinan literaronpor korespondado en la rusa lingvo. Mi estas uzinta literojnneproprajn al estona lingvo por korespondado estone. Mi estasuzintax-sistemon por esperantaj supersignaj literoj. En ĉiuj tiujokazoj tio estis libervola trovo de solvo al provizorakomunik-(skrib)-problemo.20.10.2006 13:11:10 GMT Peeter » Mi laboras nun en Anglujo. En niafabriko laboras multaj poloj kaj pluraj latvoj. Kiel pontolingvoiliuzas la rusan lingvon. Tio estas libervola uzo de momentedisponeblarimedo (alia rimedo, la angla estas al ili ne bone sciata). Tutealiaafero estas se ni rigardas la rusan lingvon en ĉirkonstancojkietio estia/as atributo de perforta rusigo. Mi opinias ke vi bonesciasekzempliojn kaj mi ne multe ilin donas nun.20.10.2006 13:13:45 GMT Peeter » Perforta ŝanĝo delingvoau eĉ literaro estas ne nur maldemokratia sed tio estas kielperforto kondamninda, en estremaj kazoj eĉ kiel krimopuninda.20.10.2006 13:19:24 GMT Peeter » Se iu konata finna presejo havasposedanton kiu ekŝatas svedan literaron kaj deklaras ke ekdenunli presas ĉiujn finnlingvajn librojn nur per la svedaliteraro.Kiel oni tion akceptas estas facile kompreni. Jes tiu presejoperdasklientojn. Sed fakte ankau konstantaj uzantoj-mendantoj estas enmalfacila situacio. Klientoj devas trovi alian presejon (tioprenastempon kaj energion kaj rimedojn k.t.p.). Do tia svediga decido depresejo alportas komprenatajn sekvojn.20.10.2006 13:23:21 GMT Peeter » Se subite okazas ke tiu (fikcia)sveda presejo en Finnlando ne nur deklaras ke oni nepre uzu lasvedanliteraron, sed se okazas ke klientoj transdonintaj siajnfinnlingvajnmanuskriptojn nur poste trovas ke la presitaj libroj estasliteraresensupersignaj... Tio estas krima okazo kaj certe klientojpostulusilian monon reen (kaj ili estus subtenataj de juĝejoj).20.10.2006 13:25:29 GMT Peeter » Ne ĉiuj leĝoj kiujncociogardas estas skribitaj kaj konataj kiel juraj. Ekzistas multajneskribitaj kondutreguloj kiujn oni nomas etikaj normaj, au moraloaukun similaj terminoj...20.10.2006 13:28:32 GMT Peeter » Se iu malfermas kafejon do laposedanto rajtas postuli iujn specifajn normojn en lia kafejo. Selakafejo jam laboras kaj havas konstantajn klientojn la mastro jam nehavas moralan rajton ŝanĝi siajn postulojn kiuj radikaleinfluus uzantojn de la ejo.20.10.2006 13:30:28 GMT Peeter » Kompreneble se postuloj estas nuriustrangaĵo kiel ekzemple postulo ke ĉiu rajtas manĝinur per la maldekstra mano, oni povas tion elteni unufoje (kajpostepreferas ne reveni).20.10.2006 13:33:53 GMT Peeter » Sed se la mastro postulas ke ekdenun ĉiuj vizitantoj devas esti nudaj kiel nudistoj??? Al plejparto de vkafejvizitantoj tia postulo estas neakceptebla. Se la mastro estus dekomence deklarinta ke estas kafejo de nudistoj, ĉiuj konsentus, sed nun la konstanta klientaro sentas sinelĵetita kaj komprenebla estas la malbonhumoro...20.10.2006 13:36:19 GMT Peeter » Sed se tiu mastro de kafejo nenur deklaras bonecon de nudeco en la kafejo, se li ne nur starigastianpostulon, se li perforte komencas senvestigi aliajn personojn enliakafejo??? Kompreneble tio estas krimo (ofte eĉ jura sedmoralakrimo ĉiuokaze).20.10.2006 13:41:50 GMT Peeter » Se konsideri realon ke esperantoestas unu el ne malgrandaj lingvoj kiu havas sian konstantanuzantaron (lingvokomunumon) kaj se ni konsentas ke perfortadopolitika estas neakceptebla ankau en linva sfero de socia vivo.Neniel eblas pravigi vian perfortan forigon de supersignoj ensnifejo!!!20.10.2006 13:44:00 GMT Peeter » Mi kredas ke vi havis bonanintenconplibonigi la lingvon. Povas esti ke viaj proponoj estas bonaj. Sedtio neniel pravigas viajn ĉirilatajn agojn kio estasperfortigode la lingvokomunumo..20.10.2006 13:44:54 GMT Peeter » Mi vidas ĉi tie nur 3sekvajnvojojn:20.10.2006 13:46:49 GMT Peeter » 1. Vi fermas la babilejon kaj pertio estas problemo solvita. Multaj bedauros pro ĝia malapero(verŝajne ankau vi mem) kaj samtempe multaj memoras amare(kajdiras ka la mastro estis freneza).20.10.2006 13:48:58 GMT Peeter » 2. Vi deklaras ke la babilejoestasekde nun nur por uzantoj de via lingvo Sniferanto. Esperantistojsentas sin elĵetitaj. Ŝajne unuopaj vizitoj nur restas.Viperdas amikojn kaj gastojn. Vi perdas ankau realan eblon reklamikajkonatigi viajn lingvoprojektojn...20.10.2006 13:52:30 GMT Peeter » 3. Vi publike deklaras keesperantistoj rajtas ĉi tie ankau estonte uzi sian lingvonkajla literaron de sia lingvo, Kaj samtempe tio estas loko kie oni uzaspraktike ankau sniferanton (vian lingvon). Ĉiu lingvo rajtasalekzisto, oni nur ne rajtas perfortan altrudon. Do dulingvababilejo...20.10.2006 13:55:49 GMT Peeter » 4. Kompreneble estus ankorau eblokeĉio restu kiel estis antau kelka tempo sed ŝajne tioestasne reala sciante viajn planojn, ofendiĝecon de iuj konstantajvizitanto (intoj) kaj komprenante ke sen klaraj publikaj deklarojkvereloj kaj malamikemo ne finiĝas...20.10.2006 13:59:57 GMT Peeter » Estas via ejo, vi estas la mastro, vi devas decidi kaj deklari! Mi deziras ke vi bone ĉionpripensukaj ne agu lau momentaj emocioj. Ofte okazas ke io kio ŝajnisbona dum rapida nepripensita ekuzo, alportos neatendite malbonanrezulton kion nur kun malfacilaĵoj eblas forigi. Ĝiskiamankorau eblos savi vian babilejon, vi povos tion fari.20.10.2006 14:01:49 GMT Peeter » Mi deziras al vi ĉion bonankajse via babilejo restos esperanta ni espereble rerenkontiĝos.20.10.2006 14:12:20 GMT Peeter » Kiam vi estos decidinta bonvolu sendi informon ankau al mi petro.esperantisto@mail.ee kaj se onineperfortigos min ĉi tie kaj se vi invitos, mi revenos. PeeterAitai<br />============<br />21.10.2006 14:03:13 GMT P.A. » Pri uzeblo de naciaj literojlegindasartikolo de Jukka Pietilainen en la revuo Monato. La artikolonomiĝas "Interrete ankau per naciaj literoj" kajtroviiĝasper <a href="http://www.esperanto.be/fel/publika/009040p.php">www.esperanto.be/fel/publika/009040p.php</a><br />==========================================================<br /><br />Bedaurinde mi ne konservis por mi la komencan parton de la disputo cxar mi opiniis ke la temo estas jam tiom multe klarigita de fakuloj ke gxia retraktado aliloke estas nebezonata. Do mi disputis kun Snifi nur pro tio ke li sxjne ne estis leginta konsiderindajn argumentojn kaj mi same (kaj ne trovis kion konsili al li por legado por ke li komprenu liajn erarojn).Nun videblas en interretaj grupoj ke la supersigna temo tamen estas ne gxisfino klara al multaj kaj diskutoj-disputoj daurigxas.Peeter Aitaihttp://www.blogger.com/profile/04341217109757869524noreply@blogger.com